Hola soy Jose Maria de Frutos, jugador de Santiago y un poco novato en esto, pero queria dejar aqui un par de ideas:
Se podia copiar el formato que usan en el tenis, u otro que todavia me gusta más es el de las cartas magic, se elabora una relacion entre importancia del torneo, ranking de la pareja (en este caso media de cada jugador individual) y ranking de el oponente... de forma q ganando un torneo pequeño con jugadores de poco ranking, de menos puntos q ganar ese mismo torneo si tus adversarios son de mayor ranking, o si un "pro" gana un torneo vs jugadores mediocres, pues que gane menos puntos que si lo gana uno de los mediocres, ejemplo:
cada jugador empieza por ejemplo con 1500 puntos al "registrarse" como jugador, luego a cada torneo se le da un valor a cada partida que podria ser de 10 en los torneos pequeños, 20 algo mas importantes y 40 en nacional y por estilo (todos estos valores es simplemente para ayudarme a explicar lo siguiente). De manera que si la pareja A con 1500 puntos de media y la pareja B de 1600 de media se enfrentan en un torneo de valor 10 puntos x ronda, la pareja A podria ganar 6 puntos si le gana a B, o perder 4 si ganase B, que serian los que estos pierden o ganen.. no se si me explico.
Si gana A gana 6 puntos y B pierde 6
Si gana B gana 4 puntos y A pierde 4
si la diferencia de puntos fuera mayor, se jugarian 7 y 3 puntos o 8 y 2.. habria q establcer una formula q estableciese esos puntos.
Si esto ocurriese en torneos mayores se "jugarian" mas puntos.. me explico??
Esto ayudaria a q un jugador q ganase muchos torneos de bajo nivel y contra jugadores mediocres, no ocupe las primeras posiciones del ranking...
Bueno siento haberme enrollado tanto :P
PD: donde hay un futbolin SAM en Galicia para probarlos???
El sistema de Magic es sólo una implementación del sistema ELO que se utiliza en ajedrez. Para los que no se enteraron bien del asunto, la idea principal consiste en valorar cada partida en función de la diferencia de calidad de los jugadores. Si un paquete le gana a un pez gordo ganará un montón de puntos mientras que si el pez gordo vence al paquete ganará sólo unos pocos. Es un sistema de gran precisión y que mide numéricamente la calidad de los jugadores. Sinceramente es el que más me gusta, aunque ahora mismo utilizaría alguno de sus sustitutos más modernos, como Chessmetrics o Glicko.
El tema de los cálculos no es problema, los algoritmos ya están hechos y son públicos. El problema es conseguir los datos. Necesitaríamos un registro de jugadores y conseguir los resultados de cada eliminatoria. El registro sería muy fácil hacerlo en la página aunque muchos quedarían fuera tanto por desconocimiento como por vagancia. Además, harían falta unos cuantos voluntarios para conseguir los resultados... visto lo que le cuesta a la gente enviar los 3-4 primeros lo veo difícil, pero depende de vosotros.
EL PROBLEMA ES LA POCA INFORMACION QUE SE PUEDE CONSEGUIR DE LOS CAMPEONATOS, POR ESO YO UTILIZABA SOLO LO QUE PRACTICAMENTE SE PUEDE CONSEGUIR. Y TAMBIEN NO HABRIA QUE DARLE TRABAJO DE CHINOS A O MEIGO, QUE NO COBRA POR ELLO.
hola Jose Maria,estoy de acuerdo contigo en el fin q tu buscas...lo de que no ocupen las primeras posiciones gente que gane muchos torneos de bajo nivel y contra jugadores mediocres como tu dices...pero por lo demas esq no me entere de na...creo q acabare antes la carrera que entender lo que propones,pero bueno el fin lo comparto.
LA PUNTUACION QUE PROPONGO YO SON LA SUMA DE DOS DATOS:
PRIMERO: UN PUNTO POR EURO GANADO (P.EJ 1200 EUROS GANADOS = 1200 PUNTOS)
SEGUNDO: MULTIPLICAR POR 10 LAS PAREJAS ASISTENTES Y PUNTUAR TAMBIEN SEGUN LAS PAREJAS (P.EJ 95 PAJERAS X 10 = 950 PUNTOS)
IMAGINEMOS DOS CAMPEONATOS, UNO RABADE(GRANDE) Y OTRO PEQUEÑO (UNO DEL CIRCUITO PRESAS)- IMAGINEMOS QUE QUEDA LA GENTE EN EL MISMO PUESTO EN LOS DOS:
RABADE -1º- LOLO - PREMIO 1200€ 2º-CALVIÑO - PREMIO 600€ 3º-MANOLITO PREMIO 300€
ASISTENCIA AL CAMPEONATO 95 PAREJAS
PUNTUACION: LOLO: 1200+950=2150 PUNTOS
CALVIÑO 600+950= 1550 PUNTOS
MANOLITO 300+950=1250 PUNTOS
CIRCUITO PRESAS 1º-LOLO-PREMIO 200€ 2º CALVIÑO - PREMIO 120€ 3º-MANOLITO PREMIO 80€
ASISTENCIA 20 PAREJAS
PUNTUACION : LOLO 200+200 = 400 PUNTOS
CALVIÑO 120 + 200 = 340 PUNTOS
MANOLITO 80 + 200 = 280 PUNTOS
ASI DE ESTA FORMA PUNTUAN MUCHO MAS LOS GRANDES (QUE TIENEN MAS INSCRIPCIONES) QUE LOS PEQUEÑOS
un amigo.Lo de sumar el numero de parejas a mayores me parece una buena opcion pero lo del dinero,yo no le encuentro ningun sentido;sin ir mas lejos entre el mundial y el europeo no creo q sea muy diferente el nivel y mira la diferencia de premio(contando x dinero,el q gane ese a ver quien lo coje);me parece una clasificacion mas real x puntos;clasificar los campeonatos en distintis rangos(2o3)y dar puntos en funcion del rango(me refiero al nivel)y luego a mayores si se quiere dar x asistencia un minimo o sumar lo de las parejas..pues podria estar bien.Es mi opinion,no digo q sea la correcta,cada uno piensa a su manera,pero creo q el dinero no daria nunca una clasificacion objetiva.
¿Por qué?. En un principio por la sencillez del sistema. Nada de complicaciones ni largas listas que habría que esperar que fuesen remitidas por la organización de cada torneo y la posible confusión en alguna lista, también porque no daría "en un principio" a raras especulaciones y por último que para "empezar" me parece que "no está mal".
La única información que recibo habitualmente es la siguiente: Premios y 3-4 primeros clasificados en torneos regionales y 4-8 primeros clasificados en los nacionales. Supongo que se podría contar con el número de participantes (dependo de vuestra colaboración). Sólo en casos excepcionales vamos a conseguir listas completas de participantes lo que dificulta las propuestas del promedio y de puntos por asistencia.
Sobre la puntuación en función del dinero. Me parece una buena idea pero no para puntuar si no para clasificar los campeonatos en diferentes categorías (nacional, regional, etc. ). Por poner un ejemplo, no creo que sea muy justo que el campeón de Rábade 2007 puntue menos que el de Rábade 2008.
Sobre la puntuación por asistencia (suponiendo que consiguiéramos las listas de participantes). Me parece genial para fomentar la participación pero creo que para eso ya están las clasificaciones de los distintos organizadores. Me gustaría hacer un ranking más objetivo, que pueda servir como base si fuera necesario determinar unos cabezas de serie. Llegar a los puestos de arriba será duro pero creo que se gana en prestigio.
Sobre los promedios (seguimos con el problema de las listas). Aún estableciendo un mínimo de torneos ¿Sería justo que alguien que gane 10 torneos de 10 puntúe más que quien gana 25 de 26 y queda en uno de segundo? Sí me gustaría como método de desempate si fuera viable.
Sobre el mínimo de torneos. De cara a los promedios sería interesante. No sé si tendría mucho sentido si se asignaran puntos por posición.
Sobre establecer puntos a repartir en función del número de participantes. Podría ser interesante, aunque el reparto tendría que limitarse a los primeros puestos (por el problema de las listas) y necesitaría colaboración para conseguir el número de participantes.
Como alternativa, podríamos utilizar algo como el medallero de las olimpiadas. 1 oro (ej: victoria en un nacional) siempre valdría más que cualquier número de platas (ej: victorias en regionales). Inconvenientes:
- Establecer a qué equivalen las posiciones de una categoría de torneo con respecto a las otras.
Ej: una victoria en un regional ¿A qué equivale? ¿Un 5º puesto en nacional?
- Una final de un nacional entre parejas gallegas podría darse 15 veces al año en regionales. El sistema de puntos equilibraría un poco un hipotético caso en el que una pareja ganara la gran mayoría de las partidas en regionales y perdiera en el nacional. El "sistema del medallero" haría que la que ganó el nacional fuera inalcanzable.
El sistema que veo más viable es la tabla de puntos incorporando las nuevas ideas: estableciendo categorías de torneo en función de la pasta y/o el número de participantes (estableciendo un mínimo para un nacional, etc. ) y usando en caso de empates la mayor puntuación obtenida en un sólo torneo. Si las puntuaciones son las propuestas o quereis que haya mayor o menor diferencia de puntos entre nacional, regional y demás categorías que se propongan, de momento no es relevante. Cuando nos decidamos por el sistema luego pasaremos a afinar los números.
A mayores podríamos mantener un ranking histórico y uno anual para cada temporada.
Como te indican tienes fotos y clasificación en esta web desde el primer dia. Villahermosa demuestra año tras año que Teruel Existe!!! Este pequeño pueblo tiene buena gente, buenos premios y muy buena organización. Es digno de ver como todo el pueblo se entrega para que este Campeonato sea cada año una gran fiesta. Enhorabuena a todo la gente de alli!!!
Hola soy Jose Maria de
Hola soy Jose Maria de Frutos, jugador de Santiago y un poco novato en esto, pero queria dejar aqui un par de ideas:
Se podia copiar el formato que usan en el tenis, u otro que todavia me gusta más es el de las cartas magic, se elabora una relacion entre importancia del torneo, ranking de la pareja (en este caso media de cada jugador individual) y ranking de el oponente... de forma q ganando un torneo pequeño con jugadores de poco ranking, de menos puntos q ganar ese mismo torneo si tus adversarios son de mayor ranking, o si un "pro" gana un torneo vs jugadores mediocres, pues que gane menos puntos que si lo gana uno de los mediocres, ejemplo:
cada jugador empieza por ejemplo con 1500 puntos al "registrarse" como jugador, luego a cada torneo se le da un valor a cada partida que podria ser de 10 en los torneos pequeños, 20 algo mas importantes y 40 en nacional y por estilo (todos estos valores es simplemente para ayudarme a explicar lo siguiente). De manera que si la pareja A con 1500 puntos de media y la pareja B de 1600 de media se enfrentan en un torneo de valor 10 puntos x ronda, la pareja A podria ganar 6 puntos si le gana a B, o perder 4 si ganase B, que serian los que estos pierden o ganen.. no se si me explico.
Si gana A gana 6 puntos y B pierde 6
Si gana B gana 4 puntos y A pierde 4
si la diferencia de puntos fuera mayor, se jugarian 7 y 3 puntos o 8 y 2.. habria q establcer una formula q estableciese esos puntos.
Si esto ocurriese en torneos mayores se "jugarian" mas puntos.. me explico??
Esto ayudaria a q un jugador q ganase muchos torneos de bajo nivel y contra jugadores mediocres, no ocupe las primeras posiciones del ranking...
Bueno siento haberme enrollado tanto :P
PD: donde hay un futbolin SAM en Galicia para probarlos???
Re: Hola soy Jose Maria
El sistema de Magic es sólo una implementación del sistema ELO que se utiliza en ajedrez. Para los que no se enteraron bien del asunto, la idea principal consiste en valorar cada partida en función de la diferencia de calidad de los jugadores. Si un paquete le gana a un pez gordo ganará un montón de puntos mientras que si el pez gordo vence al paquete ganará sólo unos pocos. Es un sistema de gran precisión y que mide numéricamente la calidad de los jugadores. Sinceramente es el que más me gusta, aunque ahora mismo utilizaría alguno de sus sustitutos más modernos, como Chessmetrics o Glicko.
El tema de los cálculos no es problema, los algoritmos ya están hechos y son públicos. El problema es conseguir los datos. Necesitaríamos un registro de jugadores y conseguir los resultados de cada eliminatoria. El registro sería muy fácil hacerlo en la página aunque muchos quedarían fuera tanto por desconocimiento como por vagancia. Además, harían falta unos cuantos voluntarios para conseguir los resultados... visto lo que le cuesta a la gente enviar los 3-4 primeros lo veo difícil, pero depende de vosotros.
ESO SERIA LO IDEAL
EL PROBLEMA ES LA POCA INFORMACION QUE SE PUEDE CONSEGUIR DE LOS CAMPEONATOS, POR ESO YO UTILIZABA SOLO LO QUE PRACTICAMENTE SE PUEDE CONSEGUIR. Y TAMBIEN NO HABRIA QUE DARLE TRABAJO DE CHINOS A O MEIGO, QUE NO COBRA POR ELLO.
Handicap
Pues yo lo veo claro, aunque insisto que lo de poner la "pastuqui" no creo que deba salir.
Mi colega de Hacienda a alguno le puede dar una sorpresa.
Mejor poner otro concepto en ese lugar. ¿Cual...,?.
Haber Mílu que te veo muy puesto en ello.
Un saludo y espero que el sábado ganeis en tierras Luguesas.
Míchel (Lalin)
qillo tengo la pixa exa un lio...
hola Jose Maria,estoy de acuerdo contigo en el fin q tu buscas...lo de que no ocupen las primeras posiciones gente que gane muchos torneos de bajo nivel y contra jugadores mediocres como tu dices...pero por lo demas esq no me entere de na...creo q acabare antes la carrera que entender lo que propones,pero bueno el fin lo comparto.
IDEA PARA CALCULAR EL HANDICAP
LA PUNTUACION QUE PROPONGO YO SON LA SUMA DE DOS DATOS:
PRIMERO: UN PUNTO POR EURO GANADO (P.EJ 1200 EUROS GANADOS = 1200 PUNTOS)
SEGUNDO: MULTIPLICAR POR 10 LAS PAREJAS ASISTENTES Y PUNTUAR TAMBIEN SEGUN LAS PAREJAS (P.EJ 95 PAJERAS X 10 = 950 PUNTOS)
IMAGINEMOS DOS CAMPEONATOS, UNO RABADE(GRANDE) Y OTRO PEQUEÑO (UNO DEL CIRCUITO PRESAS)- IMAGINEMOS QUE QUEDA LA GENTE EN EL MISMO PUESTO EN LOS DOS:
RABADE -1º- LOLO - PREMIO 1200€ 2º-CALVIÑO - PREMIO 600€ 3º-MANOLITO PREMIO 300€
ASISTENCIA AL CAMPEONATO 95 PAREJAS
PUNTUACION: LOLO: 1200+950=2150 PUNTOS
CALVIÑO 600+950= 1550 PUNTOS
MANOLITO 300+950=1250 PUNTOS
CIRCUITO PRESAS 1º-LOLO-PREMIO 200€ 2º CALVIÑO - PREMIO 120€ 3º-MANOLITO PREMIO 80€
ASISTENCIA 20 PAREJAS
PUNTUACION : LOLO 200+200 = 400 PUNTOS
CALVIÑO 120 + 200 = 340 PUNTOS
MANOLITO 80 + 200 = 280 PUNTOS
ASI DE ESTA FORMA PUNTUAN MUCHO MAS LOS GRANDES (QUE TIENEN MAS INSCRIPCIONES) QUE LOS PEQUEÑOS
ESPERO OPINIONES
un amigo.handicap
un amigo.Lo de sumar el numero de parejas a mayores me parece una buena opcion pero lo del dinero,yo no le encuentro ningun sentido;sin ir mas lejos entre el mundial y el europeo no creo q sea muy diferente el nivel y mira la diferencia de premio(contando x dinero,el q gane ese a ver quien lo coje);me parece una clasificacion mas real x puntos;clasificar los campeonatos en distintis rangos(2o3)y dar puntos en funcion del rango(me refiero al nivel)y luego a mayores si se quiere dar x asistencia un minimo o sumar lo de las parejas..pues podria estar bien.Es mi opinion,no digo q sea la correcta,cada uno piensa a su manera,pero creo q el dinero no daria nunca una clasificacion objetiva.
Sobre las propuestas
Yo me quedaría con las siguientes propuestas:
- La 1 y la 3.
¿Por qué?. En un principio por la sencillez del sistema. Nada de complicaciones ni largas listas que habría que esperar que fuesen remitidas por la organización de cada torneo y la posible confusión en alguna lista, también porque no daría "en un principio" a raras especulaciones y por último que para "empezar" me parece que "no está mal".
Un saudiño pra todos.
Míchel (Lalin)
Re: Sobre las propuestas
La única información que recibo habitualmente es la siguiente: Premios y 3-4 primeros clasificados en torneos regionales y 4-8 primeros clasificados en los nacionales. Supongo que se podría contar con el número de participantes (dependo de vuestra colaboración). Sólo en casos excepcionales vamos a conseguir listas completas de participantes lo que dificulta las propuestas del promedio y de puntos por asistencia.
Sobre la puntuación en función del dinero. Me parece una buena idea pero no para puntuar si no para clasificar los campeonatos en diferentes categorías (nacional, regional, etc. ). Por poner un ejemplo, no creo que sea muy justo que el campeón de Rábade 2007 puntue menos que el de Rábade 2008.
Sobre la puntuación por asistencia (suponiendo que consiguiéramos las listas de participantes). Me parece genial para fomentar la participación pero creo que para eso ya están las clasificaciones de los distintos organizadores. Me gustaría hacer un ranking más objetivo, que pueda servir como base si fuera necesario determinar unos cabezas de serie. Llegar a los puestos de arriba será duro pero creo que se gana en prestigio.
Sobre los promedios (seguimos con el problema de las listas). Aún estableciendo un mínimo de torneos ¿Sería justo que alguien que gane 10 torneos de 10 puntúe más que quien gana 25 de 26 y queda en uno de segundo? Sí me gustaría como método de desempate si fuera viable.
Sobre el mínimo de torneos. De cara a los promedios sería interesante. No sé si tendría mucho sentido si se asignaran puntos por posición.
Sobre establecer puntos a repartir en función del número de participantes. Podría ser interesante, aunque el reparto tendría que limitarse a los primeros puestos (por el problema de las listas) y necesitaría colaboración para conseguir el número de participantes.
Como alternativa, podríamos utilizar algo como el medallero de las olimpiadas. 1 oro (ej: victoria en un nacional) siempre valdría más que cualquier número de platas (ej: victorias en regionales). Inconvenientes:
- Establecer a qué equivalen las posiciones de una categoría de torneo con respecto a las otras.
Ej: una victoria en un regional ¿A qué equivale? ¿Un 5º puesto en nacional?
- Una final de un nacional entre parejas gallegas podría darse 15 veces al año en regionales. El sistema de puntos equilibraría un poco un hipotético caso en el que una pareja ganara la gran mayoría de las partidas en regionales y perdiera en el nacional. El "sistema del medallero" haría que la que ganó el nacional fuera inalcanzable.
El sistema que veo más viable es la tabla de puntos incorporando las nuevas ideas: estableciendo categorías de torneo en función de la pasta y/o el número de participantes (estableciendo un mínimo para un nacional, etc. ) y usando en caso de empates la mayor puntuación obtenida en un sólo torneo. Si las puntuaciones son las propuestas o quereis que haya mayor o menor diferencia de puntos entre nacional, regional y demás categorías que se propongan, de momento no es relevante. Cuando nos decidamos por el sistema luego pasaremos a afinar los números.
A mayores podríamos mantener un ranking histórico y uno anual para cada temporada.
campeonato sam
Hola, alguien sabe algo sobre el campeonato de Sam en Teruel, desarollo, clasificaciones, etc. Es que todavia no vi ningún comentario del torneo.
CAMPEONATO VILLAHERMOSA (TERUEL)
Como te indican tienes fotos y clasificación en esta web desde el primer dia. Villahermosa demuestra año tras año que Teruel Existe!!! Este pequeño pueblo tiene buena gente, buenos premios y muy buena organización. Es digno de ver como todo el pueblo se entrega para que este Campeonato sea cada año una gran fiesta. Enhorabuena a todo la gente de alli!!!
are, are...,
Are, repásate la página que tienes la clasificación y fotos un poquito mas abajo.
Un saludo.
Míchel (Lalin)
Recopilando ideas
A continuación listo las ideas que se han comentado hasta ahora:
PROPUESTA 1:
Clasificación de torneos en dos categorías: nacional y regional. Puntuación individual de los jugadores en función de la siguiente tabla:
Pos __ Reg __ Nac
1 ----- 15 ----- 70
2 ----- 12 ----- 60
3 ----- 10 ----- 50
4 ----- 06 ----- 30
5-8 ------------ 15
9-16 ---------- (10)
17-32 --------- (6)
PROPUESTA 2:
Puntuación en función del dinero ganado en el campeonato.
PROPUESTA 3:
Incluír a mayores puntuación por asistencia en función de la categoría del torneo
PROPUESTA 4:
Utilizar un promedio (puntos obtenidos)/(torneos asistidos)
PROPUESTA 5:
Establecer un mínimo de torneos para poder entrar en el ranking
PROPUESTA 6:
Establecer un número de puntos a repartir en función del número de participantes
Gracias a todos los que estais aportando ideas.
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